Zitat von sat naam Aber es gibt *Erleuchtete*, die die Fähigkeit haben, diesen Schwingungsraum *erschaffen* können, um andere an diesen Augenblicken bewußt dran teilhaben zu lassen. Dieses Erschaffen ist aber nicht ein Akt des Willens des Erleuchteten selbst, sondern geschieht durch reine Hingabe.
Sehr schwierig zu beschreiben............. .....oder zu verstehen. Es sei denn, man hat es selbst schonmal SO erlebt.
Jepp ... Dieses aufbauen eines Feldes ist ihnen anscheinend nicht jederzeit möglich. In Indien habe ich oft beobachtet wie die Gurus ihr Büchlein zückten ... voller Zahlen, voller Kalenderdaten, Astrozeugs ... mit Yantren und Mantren ... die Nummern des Vasthu sind ihnen sehr heilig und sie verstehen sich darauf mit ihnen umzugehen. Da werden Begegnungen nach Datum und Uhrzeit geplant ... nicht offensichtlich ... aber es gibt unternehmungen die an bestimmeten Tagen in der Nacht besser funktionieren. Ob es um Namensgebungen geht oder ideale Reise Tage, Tage an denen man am besten nichts macht oder Tage an denen die Energie geeignet ist für einen Darshan, Satsang oder welche Puja mit Feuer, Wasser, Erde Luft auch immer ... Tage um Unternehmungen zu starten ... etc. Das Nutzen dieser Energien. Da gibt es Gurus die die morphischen Felder für ihr Land halten ... also nicht aufbauen! Es gibt Tage an denen Heilung auf ihre Weise besser möglich ist, als an anderen Tagen. Das sind die äußeren Umstände. Die Hingabe ist die Möglichkeit wie diese Kräfte durch sie hindurch wirken ... auf ihre Umgebung, erkennbar an Lebewesen, Pflanze, Tier, Mensch, oder das was sie unteranderem auch Shiva nennen, die sie umgebende Natur die sie beständig bestätigt.
da hast Du recht Osho ist ein Reizwort für mich. Es muss was sein, was mich zu den dollsten literarischen Ergüssen provoziert.
Stalin und Hitler waren die größten Massenmörder des 20ten Jahrhunderts.
Osho war der größte Heuchler des 20ten Jahrhunderts. Ich kann nicht umhin, ihm eine gewisse kriminelle Genialität zuzubilligen. Schon doll, wie der seine Bagwahnis verarscht hat. Sorry, ich schreib es in Zukunft immer mit h nach dem zweiten a, nicht mehr nach dem ersten.
Bitte tut mir das nicht an, Biitteee nennt Osho nicht einen Erleuchteten. Seine Schwingungsräume sind lediglich Narrenhäuser.
danke für die Klarstellung. Manche könnten den Guru der Beatles (Yogi mahesh Yogi Maharishi) mit Ramana Maharshi verwechseln. Tja, es gibt eben so viele "Erleuchtete". Michael Jackson war scheinbar auch einer, er wird jedenfalls wie einer verehrt.
Es ist leider so, dass nicht alle Menschen für die Wahrheiten eines Menschen der die Wahrheit sagt - ich verwende hier bewusst nicht den Begriff Erleuchtet, weil er zu abgegriffen und miss-bräuchlich geworden ist - empfänglich sind. Es ist sogar so, dass es nur Wenige sind, welche die Wahrheit aufzunehmen im Stande sind.
Menschen, welche spirituelle Wahrheiten verkünden, sind oft lange Zeit völlig unbekannt. Ihr Ruf wird oft erst nach hunderten von Jahren gehört.
Hingegen ist es für Viele leicht, ja vielleicht notwendig, ihre Hemmungen abzubauen, ohne da-bei ihr anerzogenes schlechtes Gewissen zu wecken. Hier hatte Osho eine enorme Wirkung. Er war eine Zeiterscheinung. Er hat die Verklemmungen der 50er und 60er weg gefegt. Den Rest hat die Pornoindustrie erledigt. Aber ich frage mich, hat das etwas mit Wahrheit zutun? Ja mit einer, die hilft verklemmte Leute zu normalisieren. Aber der Weg ist lang und er beginnt erst, wenn man diese Dinge einmal für sich selbst geklärt hat und das hat absolut nichts mit dem zutun, was man als spirituelle Wahr-heit bezeichnet.
Ich sag es nochmals. Wahrheit hat nichts mit Personen zutun. Die Verbindung von Personen, mit bestimmten allgemein gültigen Wahrheiten halte ich für einen verhängnisvollen Irrtum. Ramana Maharshi war einer in einer ganzen Kette von Wahrheitskündern. Die heiligen Bücher Indiens sind voll davon. Es geht NICHT um Personen. Die Wahrheiten eines Ramana Maharshi kann man auch in den Upanishads nachlesen.
Jede Verbindung, einer Wahrheit mit einer Person muss unweigerlich zu Personenkult führen! So im Christentum, aber auch im Buddhismus. Man muss m. E. einmal verstanden haben, dass die Wahrheit jedem Menschen zugänglich ist und dass sie NICHT durch Personen verstellt oder verkündet werden kann!!!
Das lehrt m. E. die Tarot Karte Nr.5. Sie wurde m. E. bewusst "Der Papst" genannt. Wer die Bedeutung dieser Karte erkannt hat, hört auf Personen zu verehren. Wir haben den "Papst" alle in uns selbst. Das ist eine Lektion, die einmal gelernt werden muss, will man irgendwie weiter kommen. Das Hängen an Personen und Idolen muss ein für alle Mal aufgegeben werden!!!
Es gibt, aber bestimmte spirituelle Problematiken, die man mit einem, der vorausgegangen ist besser lösen kann, als mit einem Unwissenden. Das hat aber nichts mit Erleuchtet oder nicht Erleuchtet zutun. Ich bespreche ja Quantenphysik auch nicht mit einem Maler, sondern mit einem Quantenphysiker. Insofern gibt es eben auch Fachleute für spirituelle Problematiken. Nichts weiter ist das. Ramana Maharshi ist was für Leute, die andere Probleme haben, als ihre Hemmungen abzu-bauen. Die haben das schon lange getan und suchen was ganz Anderes. Wer noch glaubt, durch den Abbau von Hemmungen weiter zu kommen, der soll es tun. Bei Bhagwan oder sonst wo. Wer glaubt das sei Erleuchtung, der soll es glauben. Es ist völlig egal. Wer was anderes sucht, wird was Anderes finden. Wer suchet der findet.
"Namaste, ich verehre ..." Das ist bereits Bockmist. Entschuldigung, aber es ist genau dieser Mentalschrott, der einem in den Bagwahnzitaten um die Ohren fliegt. Ich verehre eben nicht. Verehrung bedeutet ich bin unten und Du bist oben. Das ist eine mentale Missionarsstellung. Es muss heißen: Du und ich, wir sind Freunde, auf gleicher Stufe. Hätte ich mit E. Haich nicht auf gleicher Ebene sprechen können, normal, wie unter zivilisierten Leuten, dann hätte ich Reißaus genommen. Ja und natürlich weis ein Bagwahn; Beziehungen sind wie eine Waage. Bewegt sich die eine Waagschale nach unten, muss die andere nach oben. Und dann das Ganze umgekehrt. Solange diese Waage nicht im Gleichgewicht ist, wird es keinen spirituellen Fortschritt geben können!!!
Das Christentum ist von dieser Personenverehrung getragen. Aber die Person Christi, muss eine innere bleiben. Sie darf nicht auf den Papst und ihre Vertreter übergehen. Dass diese Verehrung dennoch auf die Priester überging und dass sie sogar noch missbraucht wurde, ist das Verbrechen dessen sich die Kichche schuldig gemacht hat.
Ich vermute das du unter *Erleuchtung* ein dickes Konzept mit die rumträgst - Ich hab das auch ganz zu anfang in meinem Post GENAUSO * * gekennzeichnet. Es geht und ging lediglich um den gleichen Bezugspunkt zum unsagbaren, was nur ein reiner innerer erfahrungswert ist - und den man als Verständigungsbasis des gegenseitigen Verstehens betrachten kann. ...und den hatte Osho unbestreitbar - unabhängig von allen äußeren Filmen die sich um ihn herum abspielten und in denen er mitspielte. und den hat Maharshri auch. Und darüber hätten sich beide auch verständigt - Sie hätten gelacht.
Und ihn persönlich in DEINER *WAhn*vorstellung als Heuchler zu bezeichnen in einem indirekten bezug zu zwei Massenmördern zu setzen ist schon ein starkes Stück.
Klar hat der die verarscht - du wirst lachen, die meisten von seinen Anhängern wußten das auch. Das war ja auch so ein Punkt seines Personenkultes - die wußten wenigsten wer sie verarscht - Die meisten anderen Menschen wissen überhaupt nicht das sie hier in diesem Gesellschaftssystem von vorne bis hinten veraschten werden - geschweige denn auch noch von wem.
Tja, und da du so groß auf die Lehre (bzw. Prinzip) des Maharshri abfährst, hast du bei dem DAVON genauso wenig verstanden. Sonst würdest du nicht immer noch so eine tiefe innere Kluft mit dir rumtragen - die Osho bei dir provoziert.
Wer mit dem Finger seiner Hand auf jemanden zeigt, zeigt gleichzeitig mit dreien auf sich selbst zurück - Der Daumen zeigt dabei nach *oben* DAS ist die Chance - Vielleicht kann dich ja Maharshri als Lehrer dem etwas näher bringen.
Merkmal eines religösen Fanatikers: Je größer der Dachschaden, desto besser der Blick zum Himmel Der Pfad der Erleuchtung, ist ein Holzweg
Ich bekenne mich dazu, dass mich manchmal der Teufel reitet. Was mich am meisten aufbringt, ist Heuchelei. Eine Schwäche, an der ich sicher noch arbeiten muss. Ja, ich weis, drei Finger zeigen auf mich. Ich weis das, ich werde manchmal zum Hitzkopf. Aber ich beruhige mich schnell wieder und öffne meine Faust wieder. Aber seltsamerweise stehe ich zu Allem, was ich geschrieben habe. Mein Gewissen regt sich nicht... Ein Konzept trage ich vermutlich nicht mehr oder weniger mit mir herum, wie viele Andere. Man muss Konzepte haben, wenn man lebt. Oder? Derzeit interessiert mich Quantenphysik mehr als Ereuchtung. Erleuchtung ist ein Wort.
Lass uns über "mein" Konzept reden. Was meinst Du damit.
Zitat von RembrandJepp ... Dieses aufbauen eines Feldes ist ihnen anscheinend nicht jederzeit möglich. In Indien habe ich oft beobachtet wie die Gurus ihr Büchlein zückten ... voller Zahlen, voller Kalenderdaten, Astrozeugs ... mit Yantren und Mantren ... die Nummern des Vasthu sind ihnen sehr heilig und sie verstehen sich darauf mit ihnen umzugehen. Da werden Begegnungen nach Datum und Uhrzeit geplant ... nicht offensichtlich ... aber es gibt unternehmungen die an bestimmeten Tagen in der Nacht besser funktionieren. Ob es um Namensgebungen geht oder ideale Reise Tage, Tage an denen man am besten nichts macht oder Tage an denen die Energie geeignet ist für einen Darshan, Satsang oder welche Puja mit Feuer, Wasser, Erde Luft auch immer ... Tage um Unternehmungen zu starten ... etc. Das Nutzen dieser Energien. Da gibt es Gurus die die morphischen Felder für ihr Land halten ... also nicht aufbauen! Es gibt Tage an denen Heilung auf ihre Weise besser möglich ist, als an anderen Tagen. Das sind die äußeren Umstände. Die Hingabe ist die Möglichkeit wie diese Kräfte durch sie hindurch wirken ... auf ihre Umgebung, erkennbar an Lebewesen, Pflanze, Tier, Mensch, oder das was sie unteranderem auch Shiva nennen, die sie umgebende Natur die sie beständig bestätigt.
Es gibt aber ganz, ganz wenige Menschen die haben das aber ganz einfach in ihrer Aura - sag ich mal so. Das geschieht unabhängig von allen äußeren Umständen - Da wo die auftauchen IST einfach Satsang - IST einfach Darshan. Wer sich aber mit seiner eigenen Konzeptionierung dazu selbst die Sicht verbaut, wird das auch dann nicht wahrnehmen können - weil einfach die eigene Offenheit und Hingabe fehlt.
Merkmal eines religösen Fanatikers: Je größer der Dachschaden, desto besser der Blick zum Himmel Der Pfad der Erleuchtung, ist ein Holzweg
Zitat von AstroharryIch bekenne mich dazu, dass mich manchmal der Teufel reitet. Was mich am meisten aufbringt, ist Heuchelei. Eine Schwäche, an der ich sicher noch arbeiten muss. Ja, ich weis, drei Finger zeigen auf mich. Ich weis das, ich werde manchmal zum Hitzkopf. Aber ich beruhige mich schnell wieder und öffne meine Faust wieder. Aber seltsamerweise stehe ich zu Allem, was ich geschrieben habe. Mein Gewissen regt sich nicht...
Ist doch ok - warum auch nicht. Selbsterkenntnis ist immer der erste schritt zur Besserung
Zitat Ein Konzept trage ich vermutlich nicht mehr oder weniger mit mir herum, wie viele Andere. Man muss Konzepte haben, wenn man lebt. Oder? Derzeit interessiert mich Quantenphysik mehr als Ereuchtung. Erleuchtung ist ein Wort.
*Müssen* muß man garnichts..... ...und es geht auch nicht darum konzepte zu haben oder nicht - sondern sie als solche zu erkennen. Wer davon überzeugt ist, er hätte keins mehr - Hat aber noch einziges - Genau DAS Besagter Osho hat mal ein sehr schönbes Buch geschrieben - Nirwana die letzte Hürde. Da geht er ganz detalliert auf genaus DAS ein. Aber........
Erleuchtung ist nicht nur ein wort, sondern auch ein *Zustand* - genauso wie Wasser deinen Durst löscht. Das geschriebe Wort *Wasser* (und dem damit verbundenen Konzept als Bezugspunkt) wird aber niemals deinen Durst löschen können.... ....und solange es nur ein Wort bleibt, wird sich an deinem Durst auch nichts ändern. Da wird dir die Quantenphysik auch nicht dabei weiterhelfen können.
Zitat Lass uns über "mein" Konzept reden. Was meinst Du damit.
Genau DAS...
Merkmal eines religösen Fanatikers: Je größer der Dachschaden, desto besser der Blick zum Himmel Der Pfad der Erleuchtung, ist ein Holzweg
Durst, ist eine schöne Metapher. Kommt auch im NT vor, Bergpredigt. Ist ein sehr treffendes Wort.
Von "meinem Durst" zu schreiben ist ein Übergriff. Soche Übergriffe haben dir schon viel Ärger eingebracht. Aber ich nehme ihn nicht übel. Ich bin ja auch nicht zimperlich im Austeilen. Nach dem vorigen Beitrag, muss ich das wohl hinnehmen
Ich frage mich oft, warum ich auch intellektuell so "durstig" bin. Natürlich führt Kopfarbeit zu nichts, dennoch ist es eine Freude Dinge zu entdecken, die man vorher nicht gesehen hatte. Drum sind wir alle in diesem Forum, oder?
Zitat von AstroharryVon "meinem Durst" zu schreiben ist ein Übergriff. Soche Übergriffe haben dir schon viel Ärger eingebracht. Aber ich nehme ihn nicht übel. Ich bin ja auch nicht zimperlich im Austeilen. Nach dem vorigen Beitrag, muss ich ihn wohl hinnehmen
Solche Übergriffe beiben bei sowas über kurz oder lang nicht aus....
Nö Ärger bringen sie mir nicht ein, ICH ärgere mich ja nicht.... ...übrigens da gabs jemanden, der provozierte zu Lebzeiten auch mit diversen Übergriffen - das funktioniert bei dem immer noch, obwohl der schon längst tod ist. Erstaunlich....
Zitat Ich frage mich oft, warum ich auch intellektuell so "durstig" bin. Natürlich führt Kopfarbeit zu nichts, dennoch ist es eine Freude Dinge zu entdecken, die man vorher nicht gesehen hatte. Drum sind wir alle in diesem Forum, oder?
Ja klar - Diese Freude hab ich auch.... Intellektuell bist du aber nicht (wirklich) durstig, sondern seelisch (oder wie immer man das benennen mag), aber dein intellekt reicht dir dann immer wieder so diverse Zettelchen rein.... Eben, Kopfarbeit führt zu nichts. Kopfarbeit ist auch eine Werkzeug aber kein Wegweiser.
Zitat Du mußt Dir aber keine Sorgen um meinen spirituellen Fortschritt machen. Ich kümmere mich selbst drum
Ich ? - Sorgen ???? - Über andere ?? - Warum ???
Ja, du *kümmerst* dich selber. Genau DAS ist es (mal wieder).
.....kümmern ist aber eine indirekte Ableitung von Kummer. Daher wohl auch die pojezierte Sicht von *Sorge*.
...könnte man ändern, wenn man selber will.....
...da wir schonmal bei den Übergriffen sind.
Zu spät....
Merkmal eines religösen Fanatikers: Je größer der Dachschaden, desto besser der Blick zum Himmel Der Pfad der Erleuchtung, ist ein Holzweg
Zitat von RembrandJepp ... Dieses aufbauen eines Feldes ist ihnen anscheinend nicht jederzeit möglich. In Indien habe ich oft beobachtet wie die Gurus ihr Büchlein zückten ... voller Zahlen, voller Kalenderdaten, Astrozeugs ... mit Yantren und Mantren ... die Nummern des Vasthu sind ihnen sehr heilig und sie verstehen sich darauf mit ihnen umzugehen. Da werden Begegnungen nach Datum und Uhrzeit geplant ... nicht offensichtlich ... aber es gibt unternehmungen die an bestimmeten Tagen in der Nacht besser funktionieren. Ob es um Namensgebungen geht oder ideale Reise Tage, Tage an denen man am besten nichts macht oder Tage an denen die Energie geeignet ist für einen Darshan, Satsang oder welche Puja mit Feuer, Wasser, Erde Luft auch immer ... Tage um Unternehmungen zu starten ... etc. Das Nutzen dieser Energien. Da gibt es Gurus die die morphischen Felder für ihr Land halten ... also nicht aufbauen! Es gibt Tage an denen Heilung auf ihre Weise besser möglich ist, als an anderen Tagen. Das sind die äußeren Umstände. Die Hingabe ist die Möglichkeit wie diese Kräfte durch sie hindurch wirken ... auf ihre Umgebung, erkennbar an Lebewesen, Pflanze, Tier, Mensch, oder das was sie unteranderem auch Shiva nennen, die sie umgebende Natur die sie beständig bestätigt.
Es gibt aber ganz, ganz wenige Menschen die haben das aber ganz einfach in ihrer Aura - sag ich mal so. Das geschieht unabhängig von allen äußeren Umständen - Da wo die auftauchen IST einfach Satsang - IST einfach Darshan. Wer sich aber mit seiner eigenen Konzeptionierung dazu selbst die Sicht verbaut, wird das auch dann nicht wahrnehmen können - weil einfach die eigene Offenheit und Hingabe fehlt.
Ja das stimmt. Die gibt es. Und ... es kann in deren Anwesenheit, sich vieles bei den Anwesenden völlig ungeplant öffnen ... oder besser gesagt "offenbaren" ... einfach so ... das ist möglich ... es resoniert nicht mit jedem und jede Erwartung blockiert die Resonanz ...
Zitat von sat naamEs gibt aber ganz, ganz wenige Menschen die haben das aber ganz einfach in ihrer Aura - sag ich mal so. Das geschieht unabhängig von allen äußeren Umständen - Da wo die auftauchen IST einfach Satsang - IST einfach Darshan.
Bin eigentlich gänzlich Satsang unerfahren, also da zieht mich bisher nicht wirklich was hin. Aber vor Jahren war mal der Sufi-Lehrer Pir Innayat Villayat Khan in unsrer Gegend- und weil mich seine Bücher angesprochen hatten, ging ich zur Veranstaltung. Der Mann war alt und krank, sprach undeutlich und holprig, allerdings mit viel Humor... Und meine Erfahrung war: Am Meisten hab ich mitbekommen, als der Weise schwieg. Die Stille zwischen den Worten hat gewirkt. Da bekam ich diese Erfahrung, was die Ausstrahlung von "Gurus" betrifft. Eine herzöffnende Intensität... Der Mensch Innayat Villayat Khan ist dann noch im selben Jahr gestorben. Hat mich gefreut, ihn noch zu erleben.
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