Wow...interessante Darstellung... und bei dem Begriff "Prima Materia" klingelt grad irgendwas ... aber was nur? Ich weiß, daß mir dieser Begriff schonmal irgendwo begegnet ist...*grübel*
Zitat Im Raiders Tarot hält der Magier seine Rechte nach oben. Diese ist aber die Gebende und wir sind dem Geist gegenüber die Empfangenden.
Da liegen aber Welten zwischen, würde ich mal behaupten... von daher kannst du diese Rückschlüsse auf Golden Dawn garnicht so ziehen...
Zitat Das ist ein lustier Lapsus, der die umgekehrte Arrogante und dem Geist gegenüber blockierende (schwarzmagische) Haltung offenbart. Leider hat diese Karte all ihre Wirkung verloren, ja sie wirkt eigentlich dem Geistigen gegenüber blockierend. Das scheint mir für Golden Dawn symptomatisch zu sein.
Zitat Wenn etwa die 6.Karte "Die Liebenden" als Liebespaar dargestellt wird, so ist das zahlensymbolisch falsch. Diese Verfälschung stammt ja auch vom Raiders Deck.
Man sieht hier Perseus, wie er Andromeda vom Felsen des Materialismus und der Gewohnheit und vom Drachen der Furcht befreit...er holt sie aus dem Meer der Stagnation... Die "Liebe" ist hier eine Liebe der göttlichen Einheit (keine irdische Vereinigung von Mann und Frau) Die tiefere Bedeutung der Karte: Der Einfluß von Intuition und Inspiration, der zu Erleuchtung und Befreiung führt... (nix Liebe wie bei Waite...)
Zitat Also nach all dem kann ich beispielsweise keine Kartendecks mehr akzeptieren, in denen "Die Liebenden" als Paar dargestellt ist. Es ist definitiv historisch belegbar falsch. Die Karte muss heissen: "Die Entscheidung"
Sehe ich genauso... darum liegt mein Waite Deck seit einigen Jahren quasi brach... und darum gefällt mir das Golden Dawn eben so gut... weil das da NICHT so ist...
Zitat Die Vertauschung der 8. mit der 11. Karte ist auch falsch, denn die Zahl 8 war schon bei den Pythagoreern die Zahl der Gerechtigkeit.
Ich stelle grad fest, daß Wang das genauso wie Waite gemacht hat... das dämpft meine Begeisterung grad erheblich...*grummel* da ich das eben auch so sehe wie du...
Zitat Warum ich da so intolerant bin hat einen einzigen Grund. Diese Karten, wenn sie richtig gezeichnet sind, erwecken eine Resonanz in unserem Unbewußten. Sie haben eine starke Wirkung auf eben diese Kräfte, welche sie symbolisieren.
Das ist mal eh klar... das mit dem Wahrsagen z.B. ist ja nur EINE von vielen Anwendungsmöglichkeiten... die Hauptarbeit mit solchen Karten besteht für mich (mittlerweile) darin, mir selber einen Spiegel vorzuhalten und dann auch genau hineinzuschauen... bzw. darin...größere Zusammenhänge des Lebens zu erfassen Ich würde mich oft gerne viel mehr mit den Zusammenhängen beschäftigen z.B. mit der kabbalah und dem lebensbaum mal intensiver auseinandersetzen
Leider fehlt mir oft schlicht die Zeit und die Ruhe, das ist ja nun mal nicht zack-zack erledigt... das "lästige" RL läßt einen da zu oft nicht zu Atem kommen... von daher...
Zitat Und wozu sollten Eingeweihte das, was sie eh zur Veröffentlichung gedacht hatten verfälschen, oder verbergen? Leuchtet mir nicht ein. Was sie verborgen haben das werden wir eh nicht erfahren.
Zu Zeiten dieser ganzen geheimen Zirkel usw. war das wohl so... selbst die katholische Kirche oder das Judentum war (ist) da bei einigen Dingen eher so, daß Wissen bewußt verbogen wurde um zu manipulieren...oder?
Gruß, Moira
die ins Bettchen muß...
Gruß, die Moira... _____________________________________
Ach ja...meine persönliche einstellung zum Narren ist die, daß der Narr eigentlich die Person ist, die die Geschichte der weiteren 21 Karten durchlebt... wie eine Wanderung...ein Lebensweg halt, der Narr bewegt sich irgendwann mal auf JEDER Position... der Narr kann die anfängliche naive und doch weise Position immer wieder beliebig einnehmen... egal wo er sich grad befindet...
Der Narr ist m.E. nach keine Person,eine Person ist der Magier. Wenn du in dem Zitat den Begriff Person durch Geist ersetzt,wird dein Zitat für mich schlüssig.
Zitat von Astroharry
Die Karte, die sich m.E. durch alle Tarotkarten hindurchzieht ist der Magier. Wenn diese Karte das Selbstbewußtsein bedeutet, wie E.Haich schrieb, dann ist dieses natürlich die Grundlage aller Karten, wie die 1(Eins) Teil aller Zahlen ist.
Auch das sehe ich so,aber ich sehe das beide,also Der Narr und der Magier durch alle Tarotkarten hindurchziehen,wobei der Magier sich ständig wandelt.Diese Wandlung des Magiers ist z.B. durch den "Helden" auf dem Wagen der 7.Karte sehr schön zu erkennen,aber auch in der 9.Karte wo aus dem Magier ein Eremit geworden ist. Der Narr geht immer mit,ich sehe ihn wie den Geist oder die Seele des Magiers.
Des Narren verstecktes zuhause ist zwischen der Karte 20.das (jüngste) Gericht und 21.Universum.
Zitat von TAOHFWie kommst du zu dieser Behauptung ?
Es gibt "da" Nichts verstecktes.
Das ist ja auch nur eine symbolische Aussage zum *Unwissbaren*, dessen Zugang man nur in sich und durch sich selbst bekommt. Und solange man das nicht hat ist er eben *versteckt*. Der Narr ist nichts anderes als dieser *innere* Bezug - Deswegen ist er auch nicht zu sehen....
Denn selbst wenn du diesen Bezug hast, wirst du es niemanden anderen mitteilen können, der den Bezug nicht hat, bzw. mit einem Konzept davon rumläuft. Christus soll ja mal gesagt haben, das man *ihn* an seinen Früchten erkennen könne - und da geht es nicht nur um ihn, sondern um alle die diesen Zugang haben und das dadurch auch im anderen erkennen können.
...und gehört da auch nicht rein - weil er eigentlich der Konsenz aller restlichen 21 Karten ist (eben auf der Rückseite, wenn du so willst) und sein *zu Hause* wie Chako es definiert (Karte 20.das (jüngste) Gericht und 21.Universum) ist schon stimmig. Da befindet sich ein Tor
Merkmal eines religösen Fanatikers: Je größer der Dachschaden, desto besser der Blick zum Himmel Der Pfad der Erleuchtung, ist ein Holzweg
Zitat von sat naam...und sein *zu Hause* wie Chako es definiert (Karte 20.das (jüngste) Gericht und 21.Universum) ist schon stimmig. Da befindet sich ein Tor
Wenn man die zugeordneten hebräischen Buchstaben der Karten betrachtet, und die 0=Aleph und 21=Tau verbindet, entsteht das Wort... Ath, es bedeutet Essenz.
Ich glaube zu verstehen wie Chako das meint... Danke für die Erklärung.
"Und es ist notwendig, dass wir es trotzdem versuchen, das Unsagbare zu sagen. Und mein Hoffen dabei ist, dass jeder Satz aus mehr besteht als nur aus den Worten, die ihn bilden."
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